编者的话：今年7月的一天，王志纲老师与一位咨询界的朋友相聚于深圳的寓所。两位充满智慧的朋友碰到一起就像雷电与密云碰到一起，难免要碰出一场思想的狂风暴雨。在长达几个小时的对话中，主客二人涉猎之广、议论之妙、探究之深，令人大有山荫道上应接不暇之感。现撷其若干片断，陆续推出以飨读者。（以下分别以"主"、"客"代指王志纲老师和他这位朋友）

    客：最近瑞士和美国的一些经济学家认为，上半年中国的宏观调控对上海房价和全国房价造成了影响，中国经济发展有所下滑，甚至已有停止增长的迹象。那么，中国经济快速发展二十年以后是不是真的要出现拐点？

    主：中国的经济发展一直是几乎所有的西方学者辩论的话题。许多学者早就预言，中国经济发展十年差不多了，不可能再高速发展了，怎么可能有二十年！但是现实一次又一次打破了他们的预言。中国有句话叫富贵逼人，财神来了躲都躲不掉。我想，目前中国经济的变化形势，同样也是出乎他们意料的。

    中国经济发展的所谓拐点现象，实际上是宏观调控政策的反映。打个比喻，中国经济发展就像一部高速奔跑的车辆，要换档就要减速，调整方向。先调速度，然后再进行产业结构调整。

    所以，这个拐点就不是西方所说的那个拐点。而是我们自己要调整速度、宏观调控的表面特征。这预示着，中国经济的发展开始追求质，而不是量的增长。中央决策层已经意识到，中国过去的那种经济增长模式已经走到极限了：高投入、高排放、高污染、低效益，那种"三高一低"的发展模式已经充分显示了它的局限性。

    在过去的发展中，我们充分利用了劳动力成本低廉的特点，引进了许多低层次的三来一补企业，但后果是生态成本高昂，环境污染严重，能源紧张，这就是代价。就是这种做法使中国从饥饿到解决温饱，从温饱到小康，从小康到局部区域的初步富裕，而且有相当多的城市同世界开始同步对接。但是，当全国都发动起来后，13亿人口的国家都保持持续强劲的发展时，这个经济发展的模式就面临挑战。首先，生态问题已经向我们敲响了警钟；其次，我们对能源的强大需求，尤其是石油的进口，已经引起美国的警惕。未来世界的竞争，主要是资源的竞争，由此引起美国一次次干预中国事务，包括美国对日本的怂恿。日本是美国的一条看门狗，美国把这条狗放出来就是要让它死死咬住中国。而日本因为不愿看到一个真正强大的中国，也甘愿当这条狗。这就是目前东亚事务的真相。

    这些事件让我们明白，中国必须坚持一种科学的发展观，建立和谐社会，建立节约型社会。内忧外患，其根源是中国这种发展模式已经再也走不下去了。实际上，宏观调控是一种明智的选择，是在转换经济发展模式，保证中国的经济再上一个台阶。

    客：那么，在这种形势之下，如何看待目前的宏观调控对中国房地产市场的影响？

    主：房地产是经济过热的首要祸源。中央已经意识到了这一点。一般来说，中国房地产开发的利润是其他行业利润的数倍。如做工业的利润可能是6%，而做房地产可能至少是30%。马克思政治经济学早就指出了个别利润与平均利润、超额利润与平均利润的关系，是符合市场经济的自动调节的。当一个行业出现暴利时，其他的行业就会把资金和资源往这个方向集中，通过集中，使供不应求变成供过于求，这就是市场竞争，一只看不见的手在调节。

    但是这个推理到房地产行业就会受到限制，因为房地产行业是个特种行业，由于土地的稀缺性，不像工业产品可以无限供给，如冰箱、洗衣机、汽车等。房地产是有限供给，是建立在资源的稀缺之上的。这造成了房地产开发的暴利，致使成千上万的闲置资金往房地产行业走，结果是短缺的更加短缺，恐慌更加恐慌。就造成了官商勾结，土地在政府手里，不勾结怎么成，权力在寻租，挡都挡不住！炒房盛行，就是资本追求暴利的直接反映。

    在对待房地产开发问题上，地方政府和中央政府考虑问题的出发点是不同的。一块土地10万元一亩，地方政府把它变成200万元一亩，那么政府就赚了190万，就马上会变成地方财政。其次，房地产开发在整个城市是活跃资源，可以带来百业兴旺。房子好卖，城市价值升高，地产升值，第三产业兴旺发达。至于最后城市会出现什么问题就没人愿意考虑了。金融风险就是这样积累起来的。

    这个矛盾中央早就看到了。从2001年开始宏观调控，但是出乎意料的是，遇到了前所未有的抵抗。所以从2002年到现在基本上宏观调控效果不明显。金融风险威胁很大，经济发展像脱缰的野马控制不住，非常危险。

    如果让中国的房地产真的大跌，这是大家都不愿意看到的。但中央的权威不能没有用，金融风险必须防范。所以最后问题的焦点都集中到炒作最厉害的上海了。

    我曾经说过这样的话，如果要中国经济不出问题，就必须让上海的房地产出问题；上海的房地产市场如果不出问题，中国的经济就一定会出问题。上海房价每年30%、40%地上涨，这是极不正常的。

    从这一点上说，上海扮演了一个"坏孩子"的角色。从买期货的眼光来看，上海的投资价值是很高的，因为它是世界上最有可能成为新兴的国际化大都市的首选城市，全世界都很看好上海。这是炒作主题。但他们忘了，罗马不是一天建成的。炒作行为的马太效应，使上海房地产市场很快变成了一个投机市场。上海人原来所固有的精细、勤勉已荡然无存。钱赚得太容易了，本来打算赚五千万的，一不小心赚了十个亿的例子都有。结果是房子质量越来越差，管理越来越差。这同上海一惯稳健的作风相去甚远。上海对中国太重要了，上海不能变成"坏孩子"。所以中央的态度是长痛不如短痛，要进行调控。我觉得，这次调控，上海有三分之一的房地产中介要关闭；房价要下滑三分之一；80%的炒家亏损；这三个数据达到了，宏观调控就到位了。