经过二十年战略策划生涯的探索与实践，王志纲与演讲听众的碰撞，又将产生怎样的思想火花？此次王志纲先生在中山大学（岭南学院）演讲后与主持人及观众互动的精彩过程，编者进行编辑整理后刊出，以馈读者。

一、提质增效，实业才是中国之根本

问：我是做实业的，我现在觉得做实业难做，钱放在银行又贬值，您觉得钱应该往哪儿投呢？如果做服装，您觉得还可以走下去吗？

王志纲：我建议你两句话。第一句话，千万不要学一些温州佬。现在好多温州佬，从实业里面跳出来，热衷搞金融，下一次洗牌的时候，他们就要前功尽弃。

第二句话，如果你的实业还有成长空间的话，一定要坚守。实业才是中国的根本和基础，关键是我们不要再做粗放型的实业，下一步要提质增效。服装大有用武之地，中国是全世界时装大国，但是经济的形态要分阶段。服装大国发展分三阶段：

第一阶段是出卖劳力，广东看起来做服装，但是其实是卖劳力，比如说生产一件衬衣，可能西方卖1000块钱，我们就赚了一块钱，这就是卖劳力；

第二阶段是卖产品，现在全世界很多国家，比如说韩国，卖的是产品，占据了产业链的高端，回报率比较高；

第三阶段卖的是品牌，卖的是生活方式，卖的是服务，卖的是时尚，比如法国。我们的一个丝绸手巾，在中国100块钱，在法国卖一万块钱，还有人拼命抢。

中国现在奢侈品的消费市场非常大。关键是我们今天没有到这个阶段，我们就简单放弃了，以为就没得做了。其实不是这样的，未来空间大把。但是我们要从数量往质量方面转变，从产业链的低端往产业链的高端走。自古华山一条道，千万不要把你的钱乱投了，回过头好好搞你的实业。（全场鼓掌）

二、产业转型，为经济插上“移动互联网和金融”两个翅膀

问：中国未来投资会趋向什么方向？

王志纲：未来中国，我概括为一体两翼。“一体”就是今天我们中国通过积累和沉淀下来的世界第二大经济总量，无论是粗放也罢，原始也好，这是传统经济模式作创造的经济总量。但是中国要往下走，特别是习李上来以后，如果说以前还可以猫儿盖屎、绕开走的话，这十年是绕不开了。怎么办？唯一的办法就是提质增效，产业转型。大家知道汪洋在广东也在喊这个，但是没啥效果，因为中央不配合。

整个转型，要为传统经济插上两个翅膀，一个翅膀就是移动互联网，另外一个就是产业资本，虚和实的结合，这样中国经济才可以持续飞翔。

就金融谈金融没有出路，金融要和实体结合，还有就是移动互联网给我们展示了巨大的空间，这个现在只是“小荷才露尖尖角”。下一步我们也会成立一个互联网金融研究院，专门研究这个问题。我几乎从来不投资，但是最近我也投了互联网金融中的互联网信用证。投它不是为了赚大钱，而是为了更好的了解它。未来我们几乎所有的金融行为都可以通过信用产生，我们以后可能一块钱的交易都有信用产生，为什么？因为有了互联网金融。

所以，总结一下，未来中国的投资趋势：第一句话，提质增效，转型升级；第二句话，为传统经济插上两个翅膀，一个是移动互联网，一个是金融。

三、“三因制宜”，做法律能接受的事情

问：我听了王老师讲的话，非常有感触。但是发现一个问题，所有这些巨大的成功，为什么都发生在中国？是不是中国政治、经济的巨大漏洞？因为整合的资源，其实都是抢了该是老百姓的东西，因为由于中国的政治结构，控制在政府手上，或者是控制在不该控制的人的手上，然后被别人偷换出去了整合掉？

主持人：这个问题比较尖锐。

王志纲：这个问题是事实，但是“一个时代有一个时代的鸟儿，一个时代有一个时代的歌喉”。你是以中国实现大同、法制社会、民治民享民权的这种标准来要求中国社会。这个过程应该至少还有50年—100年，让人们等是不可能的，所以人们一定会做些事情。按照哲人的说法，一个人不能两次经过同一条河，一定要因时因地因人制宜，去做当时当下法律能够接受的事情。

深圳开始改革开放的时候，很多人都是合法走私。但那时候中央故意挣一只眼闭一只眼。什么叫给政策？就是给合法走私的政策。所以，有些人为什么可以做呢？因为有分寸。但是有些愚蠢的人为什么被甩掉了？比如赖昌星，他就是走过了。他以为他全摆平了，可惜还有朱镕基没摆平。

四、媒体平台会衰亡，但内容不死

问：我是传统媒体的，是杂志社。王老师之前也是做媒体的，你认为传统媒体现在的发展趋势怎样，您觉得在新科技的背景下，传统媒体是否有一种比较好的发展模式？

王志纲：这个问题很有意义和价值。的确，传统媒体当中首先死的是你们所从事的行业，就是纸媒，这是没有办法的。但是又有一个好消息，其实纸媒也好，电视广播也好，自媒体也好，都只是一个平台，真正有价值的还是内容。如果你是一个优秀的记者，你能够提供好的内容，你未来有大把的空间。

其实我后来下海去折腾，那三拳两腿，很多是在媒体里面历练出来的。一个好的记者是很敏感的，会永远保持着对世界孩童般的好奇，有发现、学习新事物的能力。一个记者见多识广，只要善于谦虚的向别人学习，把原来的东西结合起来，与时俱进，以后去企业搞公关，办内刊等等，机会很多。所以，无论载体发生什么变化，关键是内涵，谢谢。

五、房地产“埋”的都是超发的货币

问：您如何看待明年房地产的市场？

王志纲：说实话，其实早在三年前我就不谈房地产，因为该谈的都在网上，你们都可以看。而且我整个团队都不做常规地产了，因为太简单了，我们现在做的都是关于产业和未来的一些新东西。既然你问到，我还是谈一些我的看法。

关于房价该不该涨，如果就房地产谈房地产，这其实是一个说不清楚的问题。中国的房地产实际上是金融问题，而不是地产问题。之前为了维稳，为了保平安，所以通过四万亿再加上杠杆效应，超发了几十万亿，导致钱不值钱了。

钱超发了，怎么办？钱如果自由流动，流到民生上来，就意味着通货膨胀，老百姓就不干了。那怎么办？忽然发现一个很大的坑，这个坑就是房地产。钱既然要流，那还不如往房地产这个坑里面流。就用房地产这个坑把钱埋起来，至少不要扰乱民生。这就导致了今天房价不断上涨的现象。这本质上是一个货币问题。包括广州珠江新城的楼，从6000一平涨到60000一平，就是一个愿打，一个愿挨。

习李上来以后想怎么解决？我觉得可能是想先不要惊动它，在货币流量小的时候，尽量用三年、五年时间，让经济回归正常，每年保证有7%—8%的增长，再除掉可允许的正常的通货膨胀，争取在10年、8年中把这个泡沫消灭掉，这就是所谓的软着陆。

今天的这些房子，6万、8万的肯定要减肥。无论是暴跌还是慢慢跌，对于投机者说，都不是好消息，因此本人不太买房，买了也都是为自住。

六、休闲度假是最大的内需市场

问：第一个问题是问王老师对于中国未来旅游地产发展的趋势？第二个问题是问王老师对我们金融界的现状和1997年亚洲金融危机有没有相像的地方？

王志纲：第二个问题我不能回答，这不是我的专业。我回答第一个问题，万达的模式究竟有没有普遍性，或者说能走多远？

我只能说，万达所做的一切，透出了规律性的问题。未来的中国，当内需需要启动的时候，最大的市场是休闲度假，这是一个巨大的市场。从这个角度讲，万达是在抢滩，跑马圈地，这是具有战略眼光的表现。

在今天的中国，跑马圈地的人当中，如果我们从一筐最烂的苹果中找一个相对不烂的一个苹果，比起海南暴发的地产商，打着旅游休闲的名义只会盖房子，万达还是非常不错的。他真的做了很多精品旅游休闲产品。我曾经毫不客气的说过海南模式，就是“三菜一汤，分光吃光”。什么叫“三菜一汤”？很简单，第一道菜，高尔夫球场；第二道菜，酒店；第三，一道汤，游泳池；第四道菜，卖房子。三菜一汤，分光吃光，不叫休闲度假目的地。

另外，我认为可以更多关注休闲度假产业和文化产业。未来十年，这里面大有可为，非常感谢。

七、尽力而为实现“三老满意”

问：为什么这样好的地都被万达他们拿去了？这符合您说的“三老满意”么？

王志纲：的确，这是一个客观的现实，现在的资本很霸道。为什么会这样？因为政府的官员要政绩。之前党中央对政绩的要求是GDP，所以就出现了不择手段拉升GDP，这是中国的现实。在这种情况下，我们的作用往往是有限的。

第一，我们不是中央领导，游戏规则我们定不了。第二，我们在这个市场经济里面，只能做到同流而不合污。当这个事情前提定了的时候，我们只有尽量按照原则做，比如说做长白山的时候，就尽量在生态环保上面多下功夫，争取做成世界上的顶级产品。

其实，做项目要避免生态环保破坏，最好的方法就是往高端走。人就是自然界最大的破坏者，当发现一个绝版资源的时候，肯定要按照最顶端的方式开发。至于说对穷人能考虑的，就是二次分配或者说创造就业机会。

所以，我的回答是：我们的作用是有限的，只能在创造价值的过程中对得起天地良心。如果做不到三老满意，比如说老板不满意，那么就不是商业活动，这叫慈善。但是如果做不到政府官员满意，政府官员不支持，老板也满意不了。如果政府官员和老板都能找到最大公约数的时候，实际上也给老百姓满意留下了比较大的空间，这就是我们要做的事情，尽力而为。

八、轨道交通未必带来金山银山

问：王老师您好，我的问题是珠三角一体化大轨道交通，对房地产的拉动到底有多大？未来对珠三角经济的影响到底是怎样的？

王志纲：8年前，我们就介入过广佛一体化的大轨道交通的研究。对比世界，我们这样看：第一，珠三角的大轨道交通的一体化，不能太着急，不能照搬欧洲。因为欧洲的城市化已经非常成熟了，基本靠轨道交通串联起来，但是珠三角的城市化，现在已经到了中后期，比欧洲还有很大的不确定性，这个时候贸然搞大轨道、大交通，我是持怀疑态度的。第二，欧洲城市之间的轨道化，并没有产生像香港甚至是长三角的这种巨大的商业效应。这个问题，应该结合中国的实际好好研究，拿出契合珠三角实际的方案才可以，千万不要贸然以为通过轨道连在一起了就是金山银山了。

九、我们都是“屌丝二代”

问：您如何看待屌丝二代（草根二代）？

王志纲：我们都是“屌丝二代”出身。我们说当我们是屌丝二代的时候，不要觉得自己吃亏，而是要继续保持这种精神，通过自己的努力创业，改变自己的命运，这是很令人自豪的事情。

十、幸福是种感觉，生命是种体验

问：请问王老师幸福是什么？您说您王老师每年打高尔夫280场，大概一场多少杆？

王志纲：你是想挑战我吗？我这个年龄打85杆左右就可以了，如果球场规则就是80杆。明天还有一帮企业家邀请我打球，可能还有一场恶战。

回到第一个问题，何谓幸福？就是你能够按照自己的兴趣、愿望、能力，去从事自己想干的事，社会也极大可能提供这种机会给你，这就是幸福。另外补充一句，生命是一种体验，幸福是一种感觉。

我打球，是因为我要把痛苦变成快乐，我要全球出差，全国上班，一年要坐200多趟飞机出差。当我要出差的时候，要考虑一个问题，怎样把痛苦变成快乐？我就把时间排好，在最好的季节，去最好的地方，做最好的项目，其他的地方我就不去了。比如说现在天冷了，我就不过黄河了，我就大雁南飞，再飞就到了新加坡和海南。我现在南方排了十几个项目，就是冬天做的。

到了这个地方，就想它的美食，打高尔夫球，洗洗肺。我通过打球，虽然花了很多钱，但是我设计十几个球场，把打球的钱都赚回来了。不打球，怎么能够指导人家做球场？

那么幸福在哪里？人生一切要以幸福考虑，包括要把痛苦变成快乐。我今天早上吃早餐，我专门到一个老巷子，就想吃十年前发现的广东猪肠粉。我为了吃一顿早餐，甚至会让他们开两三个小时的汽车。为了吃正宗的陕西羊肉面、甘肃牛肉面，我会下很大的功夫，别人都觉得不值。但是这种日积月累，使你的生活非常有吸引力，让自己幸福，而且又可以帮别人。

十一、可四两拨一斤，不可四两拨千斤

主持人：有些有财富的人，像王均瑶先生，猝死了，您怎么看生命和事业的有机结合？

王志纲：王均瑶为什么猝死？他真是四两拨千斤，被千斤压死的。他可能当时只有几千万身家的时候，却把自己包装成十亿身家。他死是因为想拿上海一块地做均瑶广场，谈到了一个关键的时刻，为了获得资源，他真是不择手段，花了很大心血。对方为了惩罚他，说他一口三两，喝一杯少一千万，就这么胡整多了。

你们都不太理解，但是这个人我理解，他是一个温州的孩子，穷困出身，只想改变命运。像我们这种人，还摆着臭知识分子的毛病，你当你的官，我搬我的砖，你要这样就不屌你。但是农民出身的王均瑶不是这样的，他拼命想积累财富。

所以，最后传了一个段子，王均瑶的老婆嫁给了王均瑶的司机，司机感慨，原来我以为是给老板打工，现在才发现老板是给我们打工，老板死了，老婆带着所有的家产都归我了。

一个人不要做超过自己能力的事情，不要有侥幸心理，四两拨一斤可以，千万不要四两拨千斤。

十二、君子慎独是最高的信仰

问：您个人是否有宗教信仰？

王志纲：这个问题问得倒是很神秘，但是很有价值。我刚从法国回来，我去了十几天，在和法国很多人交流的时候，他们都说中国是因为没有宗教信仰，所以造成了物欲纵横，造成了世界末日之象。

我是这样给法国人回答的。我说，当我们站在历史的某一个节点看的时候，今天的中国是最坏的时代，也是最好的时代，最好的时代是经济高速发展，最坏的时代叫世风日下，人心不古，物欲纵横，道德沦丧，但这只是一个阶段。

回头历史五千年，世界上四大文明，三大文明都中断了，包括古印度文明，埃及文明、古巴比伦文明，只有中华文明一直延续，说明什么问题？改革开放是30年，对于我们说是半辈子，但是在人类的长河中是很有限的，中华民族具有非常大的修复能力，像我们这个年龄，现在都觉得人活在世界上应该不能像动物，应该有信仰。

我对法国人说，其实中国人的宗教是泛宗教，比如说儒家文化都是充斥着的宗教，“己所不欲，勿施于人”，“人在干，天在看”“放下屠刀、立地成佛”，类似的这些难道不是宗教吗？从这个意义上讲，我是一个最大泛宗教的坚守者，坚守不表现为外在的仪式，而在于君子慎独，对自己有一种非常严格的要求，这就是最高的信仰。

谢谢大家！

（编辑整理：广州中心