王志纲工作室
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【编者按】：2013年10月26日，王志纲受长三角某市市长之邀前往考察当地城市发展状况，为该市探寻战略突破之道。
一位是足迹踏遍中国的知名战略咨询专家；一位是有着丰富基层执政经验的政府官员。恰逢十八届三中全会即将召开，两人的话题自然也围绕中国未来政治经济格局的改革。
现将本次谈话的精彩片段节选如下分享：
王志纲： 中国这个国家的改革需要渐变。这一届三中全会肯定要在市场经济改革上有所突破。下一步整个中央的考核机制都要发生根本性的变化， GDP挂帅已经变了。
市长：我觉得跟李克强的理解能力有关系。
王志纲：对，李克强这个人的智商和能力很强。
市长：我是很长一段时间在共青团工作，他曾是我的第一书记。我感觉到历任这么多团中央书记，他最厉害。他那个时候他就提出，共青团干什么？两大工程：“跨世纪青年人才工程”和“跨世纪青年文明工程”。共青团别到主战场上去，是敲边鼓的。
王志纲：干部还是要有一个基层经验，比如说汪洋这个官当得还是不错的，我挺喜欢汪洋的。他比较轻松真实，这虽然可能会吃些亏，比如说不善于藏拙，但是他接地气，因为有的官僚他不接地气，他这地气一接他就不会出大问题，像包括广东那个乌坎镇事件，他处理的很好，这跟他接地气有关系，不接地气就会恐惧，就要派军队要镇压了，那非出大问题不可。
王志纲：国务院发展中心那个改革方案，是网上的方案，还是官方正式的文件？
市长：不是正式的，但是我这个渠道还是靠谱的。
原来很多我们想的问题，都会在三中全会上谈。类似农村土地的确权和流转，都是可以探索的。当大多数人民都成为既得利益者的时候，改革也就会水到渠成了。
总体原则是按照事权和财权对等来做。他现在把这个国民基础保障，司法、海事、食品药品安全等，全部是中央的责任。
王志纲：教育呢？
市长：九年义务教育按照三金投入，全部是中央的，属于国民基础保障。就拿我们当地来说，光这一项，我们可能就要节省十多个亿以上。
王志纲：医疗呢？
市长：医疗也在国民基础保障包里边了。医疗将来有一个社保卡，就取代户籍证和户籍制度了，把养老、医疗、低保全集成在一张卡上。我们现在已经在做了，已经在信息采集了，现在都开始并轨了。
王志纲：现在地方债务这块怎么处理？
市长：地方债务它建立预警机制。
地方原来是土地财政，现在要搞土地基金制。基金的钱是你的，但是你当期不能用完。以后地方税种主体就是房产税、不动产税。农民土地确权以后，土地就可以流转了。通货膨胀就可以逐渐消化了。农民土地确权我们现在也正在做，根据上一轮的承包来做。以后可以抵押、可以贷款、可以流转、可以上市场？只要性质不变就行。
允许发地方债也是一种可能。反正你卖土地，进不了财政了。以后就是地方可以发债，然后个人投资和社保、养老等公共基金投资。十三亿人每人一张卡，靠投资增值的钱来提高国民基础保障，一下子这么大红包就能给到最穷的农民了，再加上土地确权，社会保障中央财政保障之后，他们的心理预期不一样。随着社会财富的不断增长，收入和幸福感肯定也是上升的。那你说全体公民是不要感谢共产党？
王志纲：三中全会政策出来以后，国家有能力解决房地产暴涨的问题？
市长：我认为完全有这个能力，但是要分步走。
第一，政府你当期的地当期不能使用。原来当市长只能卖地，没有其他出路。工业这一块有行业风险，而且量很小。一年真正可以刚性支出也没有多少；第二，农民的宅基地也非常重要。宅基地如果可以流转进入市场，这个土地量就大了。那可能就会反城市化。到城里来干什么么？农村的空气、阳光，还有童年的记忆，那我为什么不到乡下去？农民土地可以流转，房子还可以抵押贷款。我们这里的老百姓，基本上拆迁都发财了；第三，就是现在要征收不动产税，现在正在试点。一下子就把你的消费习惯打破了。这些东西，不能一步到位。首先解决一个方向。但是三中全会以后，反方向的事情就不能做了。
所以，可能三中全会以后会有大的变革。受王老师启发，三中全会以后，外部环境也在发生变化，我们也要做一些生态文明建设，搞一些健康产业。
市长：昨天我有一个老领导来看，他讲县域这个版块最重要，县级以上，都是讨论和指导。“上面千头线，下面一根针”，要转成实践，最关键的作用就是县一级平台。
王志纲：现在还有个问题，这个冗员过剩。十三亿人，6000万公职人员，太可怕了。我觉得应该是中央、省和县三级完全够了，地市级最好要撤掉。
市长：对，地市级真没有用。就我们来说，现在财政都直接对省里，书记和市长是省里任命，除了行政人事权，我跟大市没有一分钱关联，整个省里都是这样。
市长：行政审批制度改革也即将出台一个狠招。规定时间内，比如五天不批复，就视作同意，意味着自动生效。这样，官场的吃拿卡要和行政效率地下也可以得到很大的改善。
王志纲：我发现现在“扰官现象”也很严重。
我那天算了一下，坐镇的四套班子（党委、政府、人大、政协），再算上什么无党派、巡视组、调研组。我们国家厅级以上干部，算上享受同等待遇的事业单位，至少有几十万。这些人中的随便一个，哪怕是省里哪个厅的调研员，到了你这个地方你都得陪。
我给你讲个笑话。前些年，海南省省长调任省委书记，请我帮助其做省域发展战略。那天晚上我从美国赶回来，从下午四点钟开始等，秘书依次来报，先是说，出来了马上就到，后来说不行了，中央来了常委，又赶回去了；再临时派了一个副书记过来，说马上就到，几分钟后说回去了，说是要临时接待十几个老干部，都是曾经的常委；最后来一个常务副省长，代表书记来请我吃饭，一进餐厅，我当时就觉得哭笑不得，共有五拨不认识的人一起吃，后来我才理解他要同时照顾这五拨客人。本来是很认真的探讨国际旅游岛的合作，最后就成了这个老兄长袖善舞，官话套话的过场。我当天就打道回府了，后来他们再请我，我也不去了。
市长：像我们这种官场生态里边的，就是心累，你永远不知道你下一分钟在哪里。北京经常来一个一票否决，什么叫一票否决？上面一碰是高压线，下边一摸是底线。凡是按规定来做的事，肯定是做不成的，但是你必须要做成，那就开始到处打擦边球，这边一个高压线,那边一个底线，就像是走钢丝，掉下来就完蛋了。
【观点精选】
1、总体原则是按照事权和财权对等来做。把国民基础保障，司法、海事、义务教育、食品药品安全等，全部是中央的责任。
2、地方原来是土地财政，现在要搞土地基金制。基金的钱是你的，但是你当期不能用完。以后地方税种主体就是房产税、不动产税。农民土地确权以后，土地就可以流转了。
3、允许发地方债。卖土地，进不了财政了。地方可以发债，然后个人投资和社保、养老等公共基金投资。十三亿人每人一张卡，靠投资增值的钱来提高国民基础保障。
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